[感言] ［LC］雷神双子

dancingcat123

截至止LC159的双子这一段我觉得手代木描绘的邪恶需要的不是被打倒，而是被拯救。
非常符合当下救赎爱的主题。
为什么一个连亲弟弟的力量都能嫉妒和恐惧的人，这样的人要用另一个人的自我性命尊严乃至战士的职责去赌？
为何要把继续战斗的希望寄托在一个“豁出性命期待他变好”然后一群读者又“期待他赎罪”这样一个绕了八圈的希望上？！
海战时加隆最后得到了什么：一辉和苏兰特对他说你不值得杀不值得战斗，LC在给我看什么？
冥王要灭世，人类反抗，打仗不应该是为了拿好人的命去换坏人的命，不是为了表明“正义的一方有多么多么好所以要去拯救罪恶”，无论你是不是LC粉德芙粉，你会不会心痛？还是你准备去高兴的喊德芙的牺牲是多么伟大多么无畏！

现在的情节不更是大白兔衬托德芙么？宁愿选择死亡都要寄望于兄长的良心未泯。
谁还记得SS海皇篇时紫龙跳下瀑布去海底神殿后，春丽出现，对童虎说了什么，然后童虎又是如何回答春丽的。
是，当有人嘲笑说那是没有自我的战争机器，于是就出现了不是战争机器寻找自我的德芙。

自我生存方式、展示自我的对手、羁绊、寂寞、测试、恨铁不成钢、恐惧、嫉妒，如果把这些视作圣战的人性，那说了半天的爱与正义何在？
让叶外传是不错，忽视那个正太脸身材严重走形的让叶的外形，只看台词和情节，就可以发现手代木对于在战争中亲人相互对战持什么态度？
史昂的话：那是罪孽。
所以冥王十二宫里撒加和加隆对峙的情节，是不是也是被认为是罪孽？
那么为了保护生存的权利而与冥王战斗不惜生命，是不是也称为罪孽？

赌敌人良心未泯？寄望于兄弟间的爱？相信爱才会以死唤回兄长的神智？
诚然你可以说德芙这是相信兄弟间的爱啊才会这样做的。
你可以夸耀他死得无怨无悔。
谁说圣斗士必须要打赢？
为什么不问圣战要不要打赢？
为什么不说全世界都上了冥王的壁画就好了？

这是战争，不打倒冥王就仍然会有不断的地面被升到天空，一个人为了保护其他战友牺牲，而接下来的战士，只要战争未结束，就仍有牺牲的可能。要想减少牺牲，只有一个办法就是尽快结束战争。
难道这不需要所有人去努力为之付出么？
这场战争只是为了追求圣域一方少死一点人么？！
那样的话不如先和冥王谈判，看看冥王肯不肯和人类谈。
SS里雅典娜试过类似的，她可以先给冥王下跪用她的命换日食停止，换瞬的生命，冥王肯停么，肯让出瞬么，冥王不同意，然后雅典娜怎么样？你不肯就坚决的打，直到消灭冥王的肉身为止。
任何时候这种战争都叫爱与正义。
个人感情高于这个战争，那就最好不要当这个战士。
兄弟可能会碰到哥哥，姐姐可能会碰到弟弟，甚至是母亲可能碰到子女。
到底是谁在低估这场战争的残酷？谁在放弃一线希望的努力？

现在手代木给出的环境是还有兵力，假如其他人全部战死，留一个萨纱面对亚伦，或者再加一个天马，OK，德芙现在撒手算什么？拯救哥哥算什么？这个情况，无论德芙知不知道，我只能说他没有自我，他的自我为兄弟而存在，而他们兄弟的自我高于圣战。

当小艾面对纱织说你接住我的拳才是女神的时候，大艾灵魂险些把小艾打死时又说了什么。
如果有人觉得这是没有人性的表现，那我想请问在战场上豁出性命去寄望于敌方良心未泯而不去考虑这场战争为何而战的行为才算人性？才算兄弟爱？
女神被封印，战力只有史昂小狮子还有一个天马，童虎持女神圣衣尚不知如何赶到，如果把这个算作上帝视角，那就谈点不是全视角的，既然不知道战况如何，是不是应该全力以赴以结束战争为目的，这也正是减少牺牲的唯一方法，“尽早多打倒一个敌人”这话被已经被曾经的青铜们说过，如果你看不起青铜，那就回头再看看撒加和加隆在冥王十二宫是怎么做的，这才是真正的对得起圣战对得起别人更对得起自己！
撒加和加隆从来没说过为自我而战斗，谁又敢说他们战斗得不自我？德芙不是说命运就是说自我，不是找借口那是什么？
现在有种说法是德芙会留下什么后着，我想问无论留下什么后着，有哪种比得了亲身去战斗能更快达到帮助同伴结束战争？
作为战士，德芙没法将战斗贯彻到底，作为兄弟，他担负不了并肩前行，作为强者，他这个强者实际上是弱者，有何自我可谈？

OK，有人说，圣域没有给过德芙什么，所以德芙不需要去尽责，帮助童虎神血就是超额，接下来完成他自己想做的事就是胜利。
很好，以德报怨，无愧于自己，德芙的行为是多么的高尚！
谁准备来告诉我一个战士要作为圣战的施恩者而不是参与者去参战！

不如说手代木的战争就是这种需要救赎的战争，打倒敌人不如拯救敌人，打倒邪恶是罪孽的，拯救邪恶是高尚的。

我怀念撒加和加隆在双子宫互相指责对方是邪恶的对峙
我更感动于撒加流下的眼泪：加隆替他守护双子宫。
为了达成使命，不惜动用AE
我更感动于撒加三人的血泪，史昂看到AE对决时的眼泪
如果你只看到罪孽，那么又将这些血泪置于何地？！
如果你说这是没有人性，那将这些九死不悔的男人视作棋子的人何尝不是自诩为神？！

车田笔下的男人，会哭泣也会犹豫，但是始终不失为一个人、一个圣斗士的尊严
黄金圣衣在召唤时，加隆能够毅然送走圣衣，选择与拉达同归，
十二个黄金轰开叹息墙，活下来的青铜则坚持最终赢得圣战。
他们放弃过自己身为战士的责任么？他们是不关怀同伴生死的人么？

然而我在LC的双子座身上又看到了什么？
忠诚可以被嫉妒和恐惧打败，自我和等待成为漠视同伴牺牲的理由，命运可以成为不能并肩的借口，战斗的意义成为兄弟爱的交换。
这就是某些人眼中的所谓德芙对得起他自己也对得起别人的战斗。

干脆说 放弃姑且也算是一种自我。

静待160兔王妃的洗白、赎罪与血泪。

sole

LZ请你解释一下为什么史昂可以代替让叶杀弟弟，唐僧就要教唆德芙杀死亲兄，自己却不动手？
LZ请你解释一下为什么唏嘘为了表现自己的“仁慈”，对杀人狂艾亚说教，结果冥杂没救下来，自己手下也增添无谓伤亡。没有人指责他，现在德芙不过是为了赎弑兄的罪，把命还给哥哥，怎么就成了不顾大局？从大局来说，德芙心底始终认为哥哥比自己强，洗白他圣方战力只会更强。如果说圣战的最终目标一定要胜利，德芙以他自己的判断做出的选择怎么就成了“对不起别人”？

剧情都是SDM设计的，没有理由在一个人物身上是合理的，到另一个人物身上就应该被指责，相比唏嘘，你对于德芙的评价不公。类似的桥段，史昂可以照顾让叶的感情，到了唐僧那里就叫人违背伦常。

SDM的圣战，没有车田那种明确的正义。LC说到底是私人恩怨惹出来的。冥王都对天马说了：“我好想你，你来和我一起吧。”那时候天马怎么不舍身取义从了冥王，以达到伤亡最小化？上帝视角跟着腐女作者后面补篓子实在令人发笑。

dancingcat123

那么我反问LZ，如果撒卡修三人闯宫失败，史昂恢复的年轻战力准备用来干什么，除非他们见到雅典娜的使命达成，不然就会一个接一个的闯宫。这从鱼蟹失败然后撒加三人组跟进就很明白了。
塞奇是否钓鱼执法，这个我不同你讨论，关于塞奇的教皇厅一役，我只想知道在大战将即的情况下那种流言是否可以确定是测试白兔人品的最好方式。
德芙从来没有说过他要赎弑兄的罪，这个在漫画里没表现，现在各版的汉化，只是说他终于可直视着兄长。

我对双子的不满说不上是不顾大局，而是在这种情况为何要寄望于“以死期待哥哥变好”然后让人“期待他赎罪”，这种把战斗下去的希望寄托于一个“敌人变好”这种谁也不敢肯定的事上。要以一场战斗来交换兄弟爱么。我甚至都不会去说德芙的死值或不值，我也想请问你，你是否就觉得你有权利说阿斯洗白，德芙的牺牲就值得，不洗白，就不值得。
不好意思，这就是我不肯说德芙牺牲是否值得的原因。

水中萍

我知道：楼楼上同学是钓鱼视角兼抱恙出山以娱大众精神——看看人家在说什么，看不懂可以虚心请教上一请教，乱说话是不对的~故意带开话题也是不对的~故意把话题带到完全不相干的事情上去更是不对的~

有本事阁下也可以说说双子说说政委说说教皇，别说什么钓鱼什么说教，正儿八经地像人家那样，把论点拿出来证据拿出来，好好地说上一说，说不出来也没关系，我们可以等，耐心地等~

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双鱼座阿布罗迪

我知道：楼上同学是钓鱼视角兼抱恙出山以娱大众精神——看看人家在说什么，别在这里蹦跶搅混水挑事！

有本事你也说说双子说说政委说说教皇？别什么钓鱼什么说教，正儿八经地像人家那样，把论点拿出来证据拿出来， ...
水中萍 发表于 2009-11-26 18:18

HX讨论
请不要随随便便就说出让人闭嘴的话
这是公共论坛

水中萍

HX讨论
请不要随随便便就说出让人闭嘴的话
这是公共论坛
双鱼座阿布罗迪 发表于 2009-11-26 10:23

收到，检讨~

那么就请sole同学把论点和论据都摆出来好好说一说，暂时不能说出来没关系，我们可以等，耐心地等，等到说出来那一天为止~

双鱼座阿布罗迪

大家心平气和点，有观点冲突慢慢说~
语言太冲对讨论有弊无利，谢谢各位配合

白兰地红茶

不管LC双子如何雷我，不觉得巧克力是为了给他家白雪哥洗澡故意败北自我牺牲——他要这样那我顶多把他当卡西欧士（对LZ对SS是非大义表现手法的评价很同意）——
人性乃人之常情、不该泯灭，然私情罔顾大局亦不可取：对感情压倒理智以致贻误战机的人可以理解，但不会表示敬意；对战胜个人感情、克服痛苦悲伤而能勇往直前的战士我当然无条件的表示崇敬：纱织、星星和黄金的表现楼主已经举例，光是看看瞬在最终地狱里对一辉的请求就很明白（一辉做不到只能说此刻的他决心比不上弟弟）；是非和大义在LC里MS的确被模糊了，对此可以理解，但恕我敬意不能╯^╰╯^╰

泪与笑

通通推倒之~~~~~~
大义很重要，情感也很重要。对我来说，人性的可爱也就在于人会犹豫会决绝，会做对也会犯错~XD
于是说，我喜欢SS，也不是因为它的口号喊得多响亮高尚，而是里面人物的气慨选择让我心动。高大全才是最没有欣赏价值得的东西。

水中萍

我倒觉得我三观正直得过了头，于是就无趣了……在我这里只要没有因为当不成教皇就造反，或者为了什么什么什么就背叛爱和正义的信条的，我就统统无条件接受一马斯~果然……容忍度太高，或者是分析事物的能力太弱了？望天~