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yan80dreams 发表于: 2008-3-07 12:05 来源: 天马梦想--圣斗士星矢中文门户
QUOTE:
原帖由 宵待美人 于 2008-3-8 12:21 发表 黑撒确实有段时间还是正常的，我想他是不是杀害教皇的时候是黑的，然后没过几天又蓝了，所以漫画里面才有他安慰一个即将死去的人的情节。（是漫画里面的吧？我记得动画好象没有的） 估计他在任教皇期间有时蓝时黑的 ...
沙加的反应.jpg
原帖由 桃园校尉 于 2008-3-22 13:20 发表 不过穆什么的那些人，可不是小丫头跳出来之后才重新审视那身袍子的吧～
原帖由 童虎fans 于 2008-3-22 21:26 发表 哈。别把穆这样“清楚”SAGA并因此反他的人说得好象很多似的，一共只有穆和老童虎2个。毕竟连不知真相而对篡位后的SAGA所干的一些恶劣行为多少有点了解（当然他们不知道那是SAGA而非史昂）的黄金中也就牛哥和沙加 ...
原帖由 桃园校尉 于 2008-3-22 13:39 发表 这叫做舆论战。。。 咱算算，反两个；怀疑两个；死一个；一门心思带徒弟一个；背着狗崽子之名战战兢兢的一个；失踪一个；管你是谁谁能打跟谁主义者一个；明知不对寄希望于刀笔吏者一个；被自己关了小黑屋又一 ...
原帖由 桃园校尉 于 2008-3-22 13:39 发表 咱算算，反两个；怀疑两个；死一个；一门心思带徒弟一个；背着狗崽子之名战战兢兢的一个；失踪一个；管你是谁谁能打跟谁主义者一个；明知不对寄希望于刀笔吏者一个；被自己关了小黑屋又一个
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而且教皇的权利是灰常大DI，没人敢轻易去动他，动他相当于冒犯女神
对于信仰雅典娜的人来说，这样的不敬行为是不会轻易做的
而且看起来这13年来除了BB偶尔冒出来杀个杂役作个小恶，撒老大这个教皇也当得好像还不错的样子……虽然他的上任方式确实很那个的说。
大概比起信念里近乎虚无的女神，多多数人还是倾向于实实在在的大哥吧。
一个素昧平生的小妹妹跳出来说我才是正宗主子你家大哥是冒牌老大大大的坏人跟着我一起来推翻他，换作是我，也不会马上就跟过去的说。
当然，自己哥哥被冤死的艾艾和自家老师被暗杀的穆穆是例外。
至于虎爷，算了我实在想不出来他到底在想啥，除非《童虎的野望》、早已昂老大串通好坑撒加等等等等的说法是真的~~~~~~
哪有这么夸张，只有少数几个知道真相或有一丝怀疑，不算那3个知道真相却依旧为SAGA效劳的黄金圣斗士
估计他在任教皇期间有时蓝时黑的可能……orz
QUOTE:
我倒是觉得……应该大部分时间是蓝的吧……要不然岂不是早露馅了……同意6楼的说法……同时认为，撒加这么多年隐藏的还是很好的，至少能让一群人13年不了解真相
[ 本帖最后由 Adalgisa 于 2008-3-8 12:46 编辑 ]
那可是教皇。。
就算已经怀疑了教皇的真实性。。
可是毕竟大部分还是不愿意拿到表面上来质疑的。。
況且所謂的壞事, 多數應是排除異己等行為........
即使做得太顯眼了, 他也是以雅典娜之名安排行動的; 大家也不敢有太大異議;
若幹得過火了, 他又可以將責任推到他的爪牙上、大家都只會覺得是那些爪牙們操守有問題, 總之他就是可以把責任推得乾乾淨淨.............
可是，对于权利这东西来讲，都是统治，只要不作出过分恶劣的举动来，谁统治还不都是一样的呢？
沙加说，教皇并不如你们青铜想象的那么坏。就算他是假的，他有强大的实力，他有治理的才能，他管理的圣域13年来一直处于一种相对安定平衡状态。
那么黄金有何理由背负起骚乱的罪名去破坏这种平衡？
更何况，大部分人并不知晓，只有少部分人有所怀疑而已。
有时候正义与邪恶并非绝对。。。
沙加说的那话可不是权威啊，毕竟他对黑撒也只是只知其一、不知其二罢了，否则他听穆讲述真相时那么震惊干吗。而一个不完全清楚真相的人说出的话怎么可能很准确？
绝对的正义和绝对的邪恶的确很难存在，不过草荐人命以及纵容手下去草荐人命恐怕无论用啥标准也极难被归进于非邪恶的行为
[ 本帖最后由 童虎fans 于 2008-3-22 10:14 编辑 ]
1.。希望我们的出发点都是漫画书，而不是动画片。我印象的漫画书中，并没有发生沙加听穆说实情后震惊的情节ei。如果记忆有误，请指正。
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2。我们讨论的东西并非撒加是否正义他做的是否正确。而是黄金们为什么不直接革命。
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3。另外关于统治者这个话题，关于权力这个话题，我觉得你的观点太过于天真。作为一个高高在上的统治者王者，他所关注的东西并非如底层的人们所关注的一样，小节并非是必须关注的。对不服从国家机器统治的人下杀手，这几乎是任何一个统治者必然会采取的手段。就黄金圣斗士这样帝国的最高级别战士而言，可以说，假如不是纱织的突然出现以及之后随之连续发生的一些事件，革命的成本是巨大且不值的！就算是他们知道一些实际情况后，也没有直接干掉教皇，作为帝国守卫者的他们，也只是未尽全力阻挡青铜，而假借青铜圣斗士来完成这些任务。那么如果青铜失败，雅典娜被杀，也只是帝国的一次骚乱，而不是一次夺权革命，不会导致帝国长期动乱。对于圣域这个帝国而言，统治者到底是女神，还是谁，其实真的不是本质重要的问题。
我觉得车田在这些地方可以说是在少年漫画中插入了一些成人世界的观点。而正是这些东西，让当时尚处于纯粹世界观的少年非常不可理解——为什么黄金圣斗士非要这样做？为什么不直接联合起来干掉？沙加为什么会说那样的话？难道他不是好人吗？修罗这个事先知道一切的大坏蛋，最后为什么会牺牲自己救紫龙？
曾经我也跟楼主一般，很疑惑这些问题。
也正是这些东西（不仅仅是本帖所言的这一点），让我们这些人长大以后虽然对不死青铜最后每每起死回生打败敌人嗤之以鼻，却仍然对这部片子有着深厚的感情，而不是简单的怀旧。长大了看到的东西不一样，但是却更引人入胜。就这点而言，跟《天空战记》异曲同工。
另外我很不喜欢楼上的语气。可以开诚布公的好好讨论，不赞同的话慢慢探讨。没有必要用这种反讽的语气攻击我的观点。
我不会像郭小四的粉丝那样，不会因为喜欢saga而对他的一切都无比赞美。仅仅是就事论事而已。如果你做不到这一点，那我也没有继续讨论的必要。
沙加的反应.jpg
熟悉老车漫画的人都知道的是在老车的漫画中，人物流汗的“经典功能”之一就是表示该人物震惊、慌张等情绪
所以沙加说的那话并不准确，很简单
2.MS你的话先有提到SAGA的行为的“属性”，我就据此讨论下了
3。（1）我的观点过于天真？在随便别人观点天真之前该先明确的是，SS只是部漫画而非复杂的现实，别混淆了
（2）跟第一小点密切有关：圣域的“形态”能算国家机器？差远了吧。人类历史上哪个国家、尤其是哪个帝国的政治体制等是跟圣域相近的？就圣域本身而言，它完全算不上一个国家。所以别拿现实去套SS这部根本没多少现实成分的漫画（老车在SS里所宣扬的友情、信念等价值观或许是例外，不过信或不信这个则是不同读者共有的自由；而你的思维观点若是评论现实以及现实里的人物，或许我不会有啥反对意见）
（3）纵容手下草菅人命、尤其是杀害不少无辜小孩算小节？而那什么又算是大是大非？尤其是迪斯这么干的时候漫画里还没任何大事发生呢。
至于那些被他杀的杂兵嘛，哈，他杀那些杂兵是因为他不能也不想让那些得知他并不是真正教皇的杂兵把这一真相公布，他所关注的东西也就是他通过篡位以及伪装获得的教皇之位，这跟那些底层的、所关注的是教皇的真实身份的杂兵们倒是一样的
（4）对于圣域这个帝国而言，统治者到底是女神，还是谁，其实真的不是本质重要的问题。
真是这样的话，为什么幸存下来的众黄金得知真相后一个一个反应都那么激烈震惊（小艾身为大艾的弟弟有此反应是很正常，可除他之外的其
他黄金圣斗士跟他的反应也一样）？莫非他们是墙头草？可当时的形势SAGA还没处于下风：女神中箭未脱险，五青铜中3个已奄奄一息，星星和IKKI完全打不过SAGA。穆和童虎的话，后者有任务在身不会离开庐山；前者明确表示在女神及五青铜跟SAGA的结果出来前不会出手帮忙，何况即使他会出手，毕竟也只有一个人，若众黄金觉得站在SAGA这边有利。穆一样双拳难敌四手；即使再算上小艾和生性忠厚的牛哥，面对沙加、撒加和米罗也不见得能赢
这部分的最后，再问你一个问题：若事情真是如你所说的那样，为何SAGA在13年间一直只伪装成史昂而从不公开他的真面目？他有何理由一直这样？说到这点，我认为SAGA连高高在上的统治者都不是，毕竟不知依什么标准才能把一个连自己真实身份都始终不敢公布的人可以算成是高高在上（若只是因为面容丑陋而不想露出长相那倒也算了，但SAGA不是这情形）？
4。至于黄金为什么不推翻SAGA？很简单，知道真相的分2派，一派是穆和老童虎这样知道真相并反SAGA的，可他们觉得让女神自己来对付SAGA是对女神最初的考验；还有一派是迪斯、修罗、阿布这3个，他们是拥护SAGA的。剩下的人根本都不知道真相（一开始就战死的大艾死都死了也就不考虑他了），又怎么能想得到你所谓的“革命”呢？至于所谓“革命的成本”，更不是这些不知真相的黄金会想得到、会去考虑的
作为帝国守卫者的他们，也只是未尽全力阻挡青铜，而假借青铜圣斗士来完成这些任务。
不知真相的黄金里也就只有牛哥一个这么做了；沙加都放出天舞连IKKI的六感都剥夺了，在IKKI的自爆之后也就是在跟IKKI进行了一场惨烈的激战后才有所改变。因此沙加连有放水或有放水嫌疑都算不上；米罗即使有放水，也只是因为单单被冰河本身的行为影响而已；卡妙跟冰河的战斗给人的感觉就像卡妙只是凭借极端手段想以此让他弟子成才罢了（所以卡妙或许算是为教皇而战的黄金里的奇特存在）。也就是说在有放水或放水嫌疑而又不知真相的黄金中，也只有牛哥一个符合你的“条件”（因仅仅得知SAGA的一部分恶劣行为就放水）。再说回牛哥部分，只听到些传言和得知全部真相之间的差距起码在我看来挺大的。而牛哥仅仅是属于前者的情形就不为SAGA效全力了，若他不是那么晚才得知真相而会采取的行动恐怕挺明显的。
5。那么如果青铜失败，雅典娜被杀，也只是帝国的一次骚乱，而不是一次夺权革命，不会导致帝国长期动乱。
OK，即使SAGA战胜了女神，圣域就能一直那么维持下去？他真像他自己说得那样能敌得过随后开始重新活动的海皇和冥王？首先，神器毕竟是神器，能是人类能完全运用得了的？毕竟SAGA再强也只是一个人类；更别提冥王可不是光用女神的权仗和盾牌就能对付的家伙。当然女神不可能战胜不了SAGA，否则SS漫画早画不下去了、也不会完结这么多年了
PS：我是对事不对人罢了，严肃认真的讨论我自然欢迎
[ 本帖最后由 童虎fans 于 2008-3-22 13:23 编辑 ]
火气也小点~
对于这部BUG遍部的作品，很难有谁能说得服谁。
就本楼的主题来说
参考LC和小撒在13年间的部分表现
教皇可以说是“绝对正义”的代表
13年前的动乱没有其他的目击者，是万人景仰的“教皇”的证词有说服力还是一个冒出来的小丫头有说服力？
可能大多数圣迷都没有宗教信仰吧？不能感受对神授权下的执行者的信任
想他撒加没穿上那套之前也是有不一般的高评价来着，问题是就这么占尽优势，到头来都落得个暗流涌动朝不保夕，这不是统治水平的问题还是啥问题？
13年后冒出来的小丫头咱先不说，尽管在我看来那时候两个都没啥公信力谁也不比谁强，不过穆什么的那些人，可不是小丫头跳出来之后才重新审视那身袍子的吧～
QUOTE:
哈。别把穆这样“清楚”SAGA并因此反他的人说得好象很多似的，一共只有穆和老童虎2个。毕竟连不知真相而对篡位后的SAGA所干的一些恶劣行为多少有点了解（当然他们不知道那是SAGA而非史昂）的黄金中也就牛哥和沙加2个而已[ 本帖最后由 童虎fans 于 2008-3-22 13:28 编辑 ]
QUOTE:
这叫做舆论战。。。咱算算，反两个；怀疑两个；死一个；一门心思带徒弟一个；背着狗崽子之名战战兢兢的一个；失踪一个；管你是谁谁能打跟谁主义者一个；明知不对寄希望于刀笔吏者一个；被自己关了小黑屋又一个
这就是13年来的最高干部团体的生存状况哇。。。
QUOTE:
关小黑屋的不是那人自己而是女神关他的QUOTE:
俺来猜猜。反的是童虎和穆？怀疑的是米罗和牛哥？——还是13年后才怀疑的，案发当时大概是摸不着头脑。死一个，是大艾。一门心思带徒弟一个是卡妙？背着狗崽子之名战战兢兢的一个，自然小艾。失踪一个，撒加？管你是谁谁能打跟谁主义者一个，迪斯？明知不对寄希望于刀笔吏者一个，修罗？被自己关了小黑屋又一个，这是谁？加隆？阿布罗迪是哪里的？
另，我觉得把圣域作为一个帝国来看待貌似是偏离了车田的本意吧，车田对SS中圣斗士的定位始终是守护者而不是统治者，所以政治斗争中的那一套好像并不适合SS。黄金和青铜在12宫中的种种表现无非也就是归结为正义和良知问题，统治手法这些话题，好像SS还承载不了这种东西。
[ 本帖最后由 沧浪水冷 于 2008-3-22 14:10 编辑 ]
反的是童虎和穆？怀疑的是米罗和牛哥？死一个，是大艾。一门心思带徒弟一个是卡妙？背着狗崽子之名战战兢兢的一个，自然小艾。失踪一个，撒加？管你是谁谁能打跟谁主义者一个，迪斯？明知不对寄希望于刀笔吏者一个，阿布？被自己关了小黑屋又一个，沙沙？
18L的同志明显数学不好
隆隆一直是编外人员不算吧