希腊神话中的雅典娜，驰骋沙场，所向披靡，威震八方。到了车田的笔下，没了能力，少了魄力，空有美丽。可这也不算最惨，在同人创作中，雅典娜能安心的做个花瓶已经是极端奢侈的事了。一帮热衷写文的同人女们宁愿搞BLCP或原创自我带入过度YY的MARYSUE，也不会分配个正面点的角色给这位原著的女一号。她能扮演的，只有面目狰狞，轻则脑残重则心残，内心险恶，一肚子坏水的祸根。
在她们的心中，雅典娜只是个没能力，护短，腹黑，踩着无数帅哥的尸体成就自己霸业的阴险女人。因为讨厌，所以虐，一写雅典娜就不会有正面描写。
记得前段时间回味冥王十二宫的OVA时，小雅为了不为难撒加三人组含泪自刎的场面还让我小感动了一会。刚看完全部就上各大圣坛去看长篇同人，一篇篇清一色纱织幕后玩弄哥哥们的文看了把还没降温的热情击得粉碎。
的确，同人创作是随作者自由发挥，但是这似乎已经成为了一种风气。自从鄙人2001年开始看同人，由刚开始在恶搞文中出现的弱智三八惹事型雅典娜，到现在无文不在的政治阴谋家雅典娜，雅典娜的形象已经被同人定位到了邪恶的一方。虽然这种跟风写作造成的原著形象扭曲，雅典娜不是唯一的受害者，比如死皮赖脸的米罗，厨娘修罗，“气管炎”小艾等。但是这种风气一旦形成，会让许多读者对原著中并不丰满的形象产生误解。之后一传十，十传百，传多了，雅典娜就成了那“没能力，护短，腹黑，踩着无数帅哥的尸体成就自己霸业的阴险女人”，不加任何思考。笔在雅典娜身上一落下就疯狂的踩，踩了那么长时间写的不累看的都审美疲劳了。
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说到雅典娜的实力，的确，SS原著里的纱织和神话中的雅典娜一比，真的差了几万光年。但就像被讨论烂的，如果纱织有神话里雅典娜的威力的话，根本用不着圣斗士保护她，她一个人就可以从大地打到海底，从人间征战到冥界，一挥手就把108魔星连冥衣都给碎了，在神化时代就把哈迪斯给秒了，最后实现神话里的预言，灭了宙斯，一统四界，开创新的神话时代，省得每243年打次仗。然后这部漫画的名字也由《圣斗士星矢》改成《女战神纱织》，88位圣斗士其实都是她的男宠，十二宫是名副其实的十二后宫，身披铠甲的纱织用坚定而又温柔的眼神看着她的圣斗士们说：“放心，我会保护你们的。”
可惜这始终是部热血少年漫画，正美要的只是一个女主角而不是一个女神。而这样有女神身份的女主角，只能配合剧情，出演被英雄救美的角色，并起到强大的后方精神支援和补血等牧师性作用。
在这种剧情定位下，纱织的实力已经很不俗了，封了海王秒了冥王，要知道这二位主神连不死五人组伤痕累累将RP发挥到及至的情况下也只能给他们造成轻伤，而我们的纱织小姐在忍受前期的活罪后依然活蹦乱跳地把二神轻松KO，实力真有那么不济吗。
在有愧于“智慧女神”的称号上，我看值得仔细推敲。被雨淋被吸血就傻吗？难道杀了终极BOSS大水和大十字就一定如原著里一样自动消失吗？可以用类比推理，如果恐怖份子放置了定时炸弹，即使把他们抓到杀了但不知道炸弹的位置和爆炸时间的话，一样会爆炸造成巨大人员伤亡。要知道各神的管辖范围不同，她没办法越权去停止大水或什么的，在没有足够的把握知道解决方法时，以自己的身体替人类去承担那些灾难争取时间斡旋，就凭这一点，我可以说她不是个愚蠢，而是有自我牺牲精神的称职女神。
而且我一直认为纱织最多是“半觉醒”状态的神。
根据一：依照海王、冥王的完全觉醒状态作为参照，他们在完全觉醒状态时，完全丧失作为人的时候的记忆，仅将部下视为工具，把神和人的差别看得非常之重。而雅典娜身上的“纱织”意识十分明显，从跟黄金都用敬语这点可以看出她对五人组外的圣斗士虽然不是那么亲密但也是很礼貌客气。此外，细心的FANS可以留意下还冥二神完成觉醒后的眼睛，是不是和纱织相比没有光彩。
根据二：纱织对圣战的认识程度并不比圣斗士高，更没有前世的记忆。需要沙加点悟她第八感，用自己的血把冥王逼出瞬身体完全是误打误撞发现的，甚至连自己神衣的存在和唤醒方法都不知道。
纱织更像懵懂状态的朱利安，知道自己的身份，有了部分的神力，却依照人的意志去行事。从小流亡在外的她并没有接受过圣域的“女神养成”训练计划，更像是“儿皇帝”一样，有女神的身份，却还不具备女神的所有能力。在这代的战争中，“纱织”的个人经验和能力占了主导地位。
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实力不济还不是纱织遭人恨的根本原因，主要是她“一次次的帮助青铜却没有挽救黄金”，只知道给青铜开小灶却打从心底不信任黄金。
青铜真的只会靠女神的“庇佑”取得胜利吗？
这部漫画的主角是五人组而不是黄金，根据日本热血少年漫画的至尊真理，主角都是在遭遇一个个劲敌的过程中变强。从本质上来说给他们“特殊关照”的不是女神而是“主角定律”。
在十二宫之站前，无论是面对黑暗战士还是白银战士，五人组都是凭着天生过人的抗打击能力和顽强的斗志与信念，在外界情感刺激（比如师傅被打）而发挥超水平而打倒敌人的。纱织在这段期间没有任何的接济行为，青铜完全是套自身实力的提高打倒敌人的。在这期间，他们的已经经过一次次的战斗将自己的实力提高到了凌驾于白银的层次上。
到了十二宫，纱织唯一的“作弊”行为是紫龙第一次被打入黄泉时引导他回来，其他时候都乖乖的躺地板。在获救后上十二宫救三人完全是电视台方面的原创，原著里一辉是沙加托穆带回来，紫龙是修罗牺牲自己救回来，冰河和瞬是中了对手超必杀后还剩一口气。最后四人还是被古拉杜财团的医生们救回来的，黄金只能说就抢救失败了，纱织在这战上并没有重大的偏袒行为。
海战中，纱织虽然打断了苏兰特的笛声，但真正打倒苏兰特的还是瞬的星云气流。其他的6场战斗，纱织并没有帮忙。
而冥王一役，纱织唤醒了冰地狱的星矢还唤醒了三黄金，在这方面对待青铜和黄金是公平的。至于叹息墙，她只能说是爱莫能助了。黄金圣衣上没有她的血，而她的血是史昂洒在青铜身上的，所以牺牲黄金是必然结果。
可能反对的会说她为什么从不给黄金精神上的鼓舞和女神血呢？
在五人组不行的时候以“背后灵”的形式鼓励他们站起来继续战斗是TV自己弄出来的公式化剧情，而且她也不是唯一的“背后灵”，也不是处于优先地位。每一次星矢RP爆发有多少人在后面支持，而她通常是排在最后一个。
各位别忘了黄金和青铜在年龄和思想成熟上的差异。青铜才13、4岁，而GG们一个个都是成年人了，让一个小自己7岁以上的女孩鼓励自己，即使她是女神，他们面子上也有点过不去吧？而且根据黄金三人在OVA里大战拉达的表现，不让青铜小弟弟插手，可以看出他们的自尊极高，这样性格的人应该也是不喜欢被小女神鼓励的。何况GG们鲜少能像青铜一样被打趴下，她哪来的机会去激励他们啊？
至于女神血，她自己可能都不知道有这作用吧？（详见对女神未完全觉醒的解释）而且她也不会在那么煽情的自刎前或后说“一会拿我的血洒点在你们圣衣上”吧？
另外我们可以拿莎尔娜的例子依照“只有女神庇佑才行”的理论反证下，莎尔娜一白银级别的人既然能超越光速为星矢挡下小艾的光速拳，而且还挡下了无神不秒的黄金箭，那她一定有雅典娜的庇佑。但事实上有吗？如果纱织真有同人里那么阴险，那么对这个“情敌”绝对不可能出手相救。实际上纱织还真没保佑，靠的是莎尔娜为爱的奉献而创造奇迹，或那根本就一BUG。
所以在这点上是大多数人只相信黄金在天生上优于青铜而不相信青铜靠后天的不断努力提高实力并能为爱而创造奇迹。
虽然纱织和黄金没有和青铜那样从小就建立的感情基础，但并不存在“不信任黄金”这一说法。拿同人的那套逻辑来论证下，纱织很弱，打圣战光靠她一个人不行，她需要实力强悍的战士，而且那些战士必须是值得她信任的。冥王一战下了死命支开青铜，既是保护青铜又是信任黄金的表现。纱织并不确定五人组能否在这一次能再次创造奇迹而支走他们，是爱护他们却不相信他们能力的体现。留下黄金，不是将他们当炮灰。选择了黄金和她并肩作战，既是肯定黄金的实力，也说明了她对黄金，即使没有像青铜一样亲密，但也是坚信他们是自己最可靠的战士。
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而关于越描越黑的“女神邪恶说”，我只能感叹为什么把现实中的阴暗硬要带入这单纯热血的励志漫画中呢？
雅典娜能在老车笔下由雅典的守护神升级为大地的守护神，并有那么多人中翘楚拥护她，为她战斗，自然有她的道理。圣斗士来自世界各地，有不同的宗教信仰（沙加还是佛祖转世），不可能为了一个疯狂的口号式的空话而奉献自己的一生。个人认为圣斗士信奉雅典娜代表的就是“地面上的爱与正义”，我想是因为雅典娜承诺对人类采取人性化管理——人类的世界由人类做主，神不干涉。
开始有这种设想，是因为SS原著里的雅典娜除了每243年不得不和哈迪斯打圣战转世外，在人间并没有其他的作为。她并没有强迫全世界只信仰她，为她臣服。相反，她和圣域一直在默默的为人类出力。圣域的存在是低调的，从原著就可以看出没有多少人知道这个组织的存在，也不直接干涉世界的政治、经济和安全等问题，完全是集中了一批相信她的理念的追随者组成的志愿者组织。
她从不因为对人类绝望而发大水或搞个永恒日食什么的清洗人类，或许人类走向自我灭亡都和她没有关系，这就是神。她做的只是保证无论兴盛还是毁灭，一切都由人类自己选择。如果有神要在人间强加自己的意志，她会毫不犹豫的站出来和他战斗。
这就是我理解的雅典娜，爱着人类，因为这份爱，将人类的希望和未来交给人类，决定权在人类自身。因为她的这承诺，圣斗士追随她，拥护她。正义这东西有千万种定义，都应该交由人类自己做定论，而不是某一个神。
如果她真的有野心或之类的，她的圣斗士会不知道吗？教皇那些都是活了超过250年的老狐狸，那点阴谋在那么多任教皇的传承下不会被发觉吗？原来圣斗士还没同人作者聪明啊！
如果用这观点来解释纱织的行为的话，她真没那么逊，她没杀过一个人，只杀过神。对于海王，因为是附身在朱利安身上，她只是封印；被冥王附身的瞬，她甘愿放下女神的架子下跪，并用自己的血驱逐冥王的灵魂。对于冒犯过她的白银，她也只是让他的乌鸦反攻其以示惩戒。相比那些主神和二流神因为让自己受了点轻伤就要赶尽杀绝，她对人类真的太仁慈了，哪来的邪恶？
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不知不觉就写了那么多，里面不少观点也早已是老生常谈，但看到越来越流行写颠覆文，还是不得不一口气吐个痛快。同人写作不可避免的代入作者的个人的世界观，但SS的主题是热血立志不是影射复杂的现实社会，它想传达给读者的是爱与希望不是恨与阴谋，所以爱哥哥不等于要去恨女神，为什么不以当年单纯的心境去理解SS？PS：一时找不到纱织含泪自刎那张截图来表示雅典娜在我心中的形象
[ 本帖最后由 双鱼座阿布罗迪 于 2008-1-25 11:19 编辑 ]
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最新回复
五青铜闯12宫时，已经彻底断气了的那几个黄金圣斗士要是还能“抢救成功”那就成“复活”了
虽然冥王十二宫篇OVA的那个原创剧情从整段来说我非常厌恶，但3黄金舍命让4青铜先走这处情节还是挺感人的。而仔细说来，3黄金这么即使有他们的自尊这一“成分”在内，但也不像是只有这一个“成分”而已吧
射手座黄金圣衣的黄金箭除了在剧场版里外什么时候成无神不秒了……面对神的战绩只有一次打下了海皇的头盔、那还是远未完全觉醒的海皇
除了这几处细节外，这篇文章在整体上写得非常好（至于女神的实力嘛，正如文中所说：她不是完全没有实力，而是绝大多数时间里她是没用的花瓶，而每每到最终的大决战时她才发挥实力。不过跟冥王打时，女神一对一的确是不如冥王
[ 本帖最后由 童虎fans 于 2008-1-24 14:38 编辑 ]
我个人也不喜欢让纱织小姐在同人中扮演黑脸角色。
对于最近的同人流向，个人感觉吧，可能是写同人的MM们年龄偏小，首先接触的是OVA冥十二宫篇，然后才根据自己喜爱的人物去关注相应的同人和TV版动画，对SS主体精神和剧情了解甚少，而且大部分女孩子也不喜欢看圣迷的客观分析帖子，只凭一些同人和自己主管的印象写作，造成了对雅典娜的误解。
我身边有几位画友就是，喜欢黄金GG，但是对雅典娜没好感，我一说我在画纱织，他们的表情都是“囧”……
[ 本帖最后由 宵待美人 于 2008-1-22 19:13 编辑 ]
可惜这始终是部热血少年漫画，正美要的只是一个女主角而不是一个女神。而这样有女神身份的女主角，只能配合剧情，出演被英雄救美的角色，并起到强大的后方精神支援和补血等牧师性作用。
——俺挺喜欢这段的……前头KUSO的改编很有趣啊……
话又说回来，同人作品如何定位纱织，也是由同人作者自己的创作目的决定的，颠覆亦无可不可；只不过各位创作的亲们，无论是“捍卫”纱织还是“颠覆”纱织，都要在下笔之前好好想一想自己为什么要这样定位，少一点人云亦云就行了^_^。
在圣迷中有几个是喜欢雅典娜的？难怪受此待遇啊
编辑完毕,尖酸刻薄在所难免,还望海涵
我估摸着，人家一看圣斗士就想，怎么天下还有这么蠢的女人啊，保护人类有啥好处？又捞不着外快又捞不着啥，你拼死拼活替一群根本不知道你的人打，人家转转弯就把你给扔脖子后面去了，谁记得你是谁？所以，根据“人不为己天诛地灭”这一原理，阴谋，这肯定是阴谋！于是乎，连车田大神自己都不知道的阴谋就这么出来了~所以我特别佩服中国一些圣迷的智商，那叫一个高啊，那真是作者想到的，我们可以不想到，作者想不到的，我们坚决要想到！而且，醋缸子这年头特流行，凭啥，我也是女人你也是女人，哦我喜欢的人居然只肯为你死（至于是不是真的只为她死，随便，我觉得是就是），不行不行跳脚啊！怎么可以这样啊！这山西老陈醋啊，千年飘香啊~可是天下偏偏又有像纱织这样一等女人，万“花”丛中过愣是片叶不沾身，见到那些让MM们流鼻血的GG们愣是举止得体仪态大方。于是乎我就瞧不惯你这女神，那好，大可以投奔冥王大人么~可是谁让这圣域还有那么一群如花似玉的黄金帅哥，想扔下，俺的小心肝，舍不得啊~所以我得踩你，糟蹋你，作践你，把你糟蹋得啥都不是以证明我家那些GG们都是被你逼的
可是人家GG们却又不是一副心不甘情不愿的样子，相反，人家就是轰轰烈烈什么也不顾地牺牲一切，就是要就义前尊敬地喊一声那女人的名字。我这个纳闷啊，你说人家心不甘情不愿这么做好像怎么也说不过去。这位大人说了，这叫当局者迷，被人当枪使自己就是不知道，懂不懂啊你？哦哦哦，就算当局者迷，星楼上瀑布前那俩二百多岁的老狐狸（汗，纯属玩笑）也都看了两次了，都两次了还没清得了？而且人家史昂还非要说什么“女神啊，只有你最懂得我们的心情（是不是动画原创我有点记不得了，姑且写上）”，还冲着女神的血流了那么些眼泪。谁要再告诉我这是啥当局者迷我真要怀疑怀疑那俩老头脑子里分明不是进水了，简直就是在养鲸鱼么！二百多年了愣没琢磨过味来！
可是这位又说了，宿命，你懂不，人家必须遵守宿命！抱歉，俺还真就不懂什么叫宿命。俺只知道不提宿命啥也不能做的人是孬人，这种人绝不可能为任何东西牺牲什么。可是据我所认识的那些人，他们可不是孬人（说白了成天就知道哭鼻子抹泪抱怨宿命的大男人我还真就瞧不起）！啥啥玩艺你要做完了才知道是不是宿命，啥都没做的时候你知道命是咋安排的？这一分钟都不知道下一分钟的事，更何况以后了？也就是我们都是事后诸葛亮罢了！
然后我就怀疑，宿命这玩艺，还有动不动就拽出来的必要么？
至于喜不喜欢的事，咱要这么说，你愿意喜欢谁跟谁有关系？可是要是就因为喜欢谁不喜欢谁就非要把后者往死里踩恨不得给你弄个八百年不得翻身，前者就往云里捧还得给人家扑棱扑棱灰尘。什么罪恶？瞎说，人家那是要摆脱神权统治！死了人？活该！我家谁谁谁好那别人全扯淡~事实？无视！原著？一边去！只要是前者做的必须用最高尚的动机来解读，后者做的，咋样都是阴谋！人本主义，只要是神全都不是啥好玩意！双重标准啊，双重标准，你真是个好东西。我怎么觉得这句话比较合适呢？喜欢谁不是你的问题，但是喜欢谁就非要踩另一个这可就那啥了哈~
至于人云亦云么……俺只知道一件事，要是别人说得对俺就得听，人要讲理，从小俺娘就教俺这个。
同人里的纱织我大概很多不认识，要是按照那样的话，其实我一直觉得车田的脑袋似乎让啥给踢了。找了这么个变态女人当自己漫画的女主角，还大肆赞美，真是让啥给踢了！
那我们这些自称为圣迷的人居然喜欢这么个作者写出来的东西，敢情也是那啥了？
瞎扯完毕，说正经的。
其实我一直不能理解女神怎么就成了统治这个世界，拖出自己的文里的话（懒得打字，所以以下不少内容都是纯引用自己的一个文，所以觉得某些字句熟悉的筒子表奇怪^ ^）：“她在不为人知的角落里默默守望着世界，她的存在对大多数世人来说只是神话里一个虚无缥缈的影子，她也只是在战斗开始之前降临在人间，战斗结束便离去，二百余年不再出现。而她和她的战士们的战斗人类更是几乎一无所知，永恒的日食在他们的眼里恐怕只是一场天文奇观，而不会想到这是一场如何的血泪之战：这样的统治实在没法想象。”人类给了她什么？除了一顶高帽子再没有别的，神庙丘墟，香火早断，可是她没有丝毫的计较，仍然不顾一切保卫着人类那犹如朝露，和神祇的永生相比起来如此微薄的生命。
不错，女神的确给了青铜不少鼓励，可是他们受之无愧。身为青铜却总是要和黄金那个级别的战士对战，为何不可鼓励？而至于黄金们的力量经常胜券在握，对于胜券在握的人，鼓励，有用么（咱们可以一项一项列一下黄金的战役表，看看到底哪里需要鼓励或者能鼓励得上）？女神的小宇宙帮助过谁？就我看过的漫画所知，实质上的帮助似乎除了救活穆他们那次（人家可是货真价实的黄金呐）还有生命之球以外，基本没有。而至于说在私人关系上和黄金比较生疏，我只能说，谁家十三岁小丫头片子一个见到一群二十多的大男人没多久就能谈笑风生了？
救谁不救谁那个，老生常谈了，无奈乎总是被人选择性失明，以至于本来很好解的套到了一些人手里越来越乱套，居然连女神不能复活人而青铜没死这样以及一些黄金们同样在见死不救的基本事实都被忽略了。
女神很弱么？是的，如果比起那位在《神谱》里被称为“在那地方接受了神盾，有了它，她的力量便超过了住在奥林波斯的一切神灵”的女神纱织的力量显然是不够强大。但是正如楼主所说的：“在这种剧情定位下，纱织的实力已经很不俗了，封了海王秒了冥王，要知道这二位主神连不死五人组伤痕累累将RP发挥到及至的情况下也只能给他们造成轻伤，而我们的纱织小姐在忍受前期的活罪后依然活蹦乱跳地把二神轻松KO，实力真有那么不济吗。”事实上，女神只有这样的力量令我这样的人庆幸。我庆幸她没有替人类把事情都做了，我庆幸她仍然要求人类自己救自己。试想一群连自己都不去救只是躺在地上等待神恩的怯懦者，还有存在的必要吗？！自助者天助，唯有人类自己能够去拯救自己才不会总依靠神灵，唯有人类自己能够去拯救自己才能够证明自己值得被拯救，唯有人类自己能够拯救自己才能够让人类在一切情况下存活下去！雅典娜相信人类，相信人类能够自救并让人类自救，我，感谢她。
其实不是神要统治人，而实在是有些人要神统治。唯有自视低等自甘奴隶的人类才会心甘情愿地相信，人类是神的工具，是神玩弄的对象——因为实在只是奴才。总不能说什么事情都要神来包办，只要神要求人自己来解决一些事情，人便要咒骂（怎么就老有人觉得守护大地不过是诸神的游戏呢？难道人类和冥王是不把自己玩死誓不罢休？ -_-bbbbb）。
都说神性无情，可是人性又几时真的完全温情脉脉？往往人性的冷酷，才使人彻骨生寒。人类要救自己。圣战的战场，除了人类，几乎没有谁配站在上面。又为何说圣战是神和神的战争与人类无关？雅典娜自可以逃回奥林匹斯与诸神相处放弃卑微的人类，又何必如海皇所言：“为了人类与诸神作对，你难免灭亡”？
所以我向来认为在圣斗士里神不再是人的挡箭牌和遮羞布，不再是实用主义与宿命论的混合物，不再是有求之时顶礼膜拜，恨不得将身献与；未遂之时怨恨咒骂，万事皆怨于彼的对象，而是切切实实，站在我们身边的，要求我们做出选择和信任的对象。她不再是万能的，不再什么都代人类包办，而是要求我们自己来解决自己的一些事情，她自己只是一个指引，一个辅助，是灵魂的寄托和信念的象征。战士们认同她的信念而聚集在她的身边，为之奋战不息，九死不悔。
所以圣斗士们都是人类。
所以我才有勇气在这里说：我为我身为人类而自豪。
而身为人类的我，对于这么一个肯挽救我们的女神，只得致敬。
至于为什么对于女神的事情这么认真，只是因为这么多人受了同人影响的情况下，我不希望以后在向别人提到圣斗士的时候，告诉他们，这是一部颓废虚无的东西。
亦不忍见人心如此浇离，任凭一位守卫他们的女神遭受荼毒而不顾。
但愿，我是杞人忧天。
[ 本帖最后由 Adalgisa 于 2008-1-23 17:58 编辑 ]
NND！说得太TND到位了！好得让我觉着几乎只有通过爆粗才能表达我对楼主的激赏
话说最近楼主很高产啊~
痛快！本文说出了很多在下想说却不知道怎么说的话。
虽然雅典娜并不是十全十美的，但至少也没有达到某些文章所叙说的程度。不同的人对人物会有不同的理解，而一些偏好往往会在同人再创作时产生角色的扭曲。遗憾的是，我们往往缺乏足够的甄别能力，以至于把再创造与本色混淆，何其凌乱！
我们没必要苛求同人作者都有与原作思路完全一致的想法。
但在一般认知领域，某些人早该正名了！
我就是一专门上心死磕拉隆BL的粉，对于有些文（甭管粮食还是耽美）将雅典娜塑造成LZ说的那样子，其实也不喜欢。所以觉得LZ为雅典娜正名的想法没什么可说的。
但是这篇文我也确实有看得不舒服的地方，LZ你说有些文宁愿搞BLCP.........再想起耽美区LZ那个“一句话”贴子，这么争论下去我觉得就是有粮食和耽美争吵之嫌了。
其实归根结底，LZ不过还是认为粮食正统罢了，多余的话，咱也懒得说了。
QUOTE:
漫画里画得很清楚：那几个黄金圣斗士在战斗结束后都已断气，而3青铜虽然奄奄一息可都还活着（漫画里3青铜还能先后跟赶路的IKKI对话呢）。这还表现得不明白的话大概SS漫画里就没多少处情节是表现得明白的了喜不喜欢女神的确是各人的自由，但请别因一己好恶就故意无视或曲解漫画里的情节
[ 本帖最后由 童虎fans 于 2008-1-22 13:46 编辑 ]
其实从另一个角度想一想，读者对正面人物的期许和对反面人物的要求是不一样的。雅典娜和五青铜在漫画里基本上一直站在正义一方，人们会对他们的形象和表现格外苛求，有一点缺陷和孔洞之处就会非常不满，进而质疑否定其形象；而对反派们则要求较低，只要有一点可取之处就会被读者放大，甚至覆盖其缺陷。一开始这种解读可能只是出于一种故意的逆反，后来越想越觉得自己正确，再加上小圈子的舆论导向……于是自己被绕进了思维死胡同，还以为是康庄大道呢 = =
至于为啥在一个时期内很多人都倾向于支持颠覆的观点，这个背后的东西还是比较复杂的……概括地说，可能包括长期（这个期有多长可以自己设定）以来僵化单一的主导话语、某种功利主义的集体价值取向、青少年对小时侯确信不疑的事物的叛逆心理、90年代以来社会变动带来的一些社会思潮的尘嚣日上、一些商业化文艺作品的影响……等等等等，当然还有从众心理。
至于楼主所说的同人中雅典娜形象不佳，我倒不那么悲观。同人中的雅典娜并非都是那么坏，还是有一部分质量相当高的文章里比较公允地刻画这个形象的，而且世上并非无雅迷，更不是没有会写文的雅迷。只是很多黄金主角的、细腻型叙事长篇里雅典娜形象不佳，当然把海冥写成极其好的更不用提了。在综合性的和青铜主角的文里，雅典娜的形象相对来说没那么差。
一家之言，仅供参考^^
QUOTE:
大人误会了,我可是看DM起家的骨灰级腐男
BL还是粮食对我来说都不重要
重要的是在文中出现的还是不是SS中的人
Adalgisa大人的回复真的是让我景仰啊
PS:很郁闷我们家那边的网吧全都不能插U盘,不能把小雅自刎的截图给补上
[ 本帖最后由 双鱼座阿布罗迪 于 2008-1-23 20:44 编辑 ]
有一点楼主没有提到，我曾在别处看到过有人责问雅典娜为什么没有在十二黄金诈尸撞墙的时候表现的那么冷漠。延续了雅典娜偏青铜这个思路，她的罪状又多了一条。但对这件事只想说一句话：她要是这时候跳出来，那么之前设计好的故意被关进大茶壶吸血从而引出冥王真身的计策就功亏一篑了。轱辘桑固然有个别时候顾前不顾后，但是偶尔他也会缜密一把的，相信我吧。
ps：“我觉得纱织这个形象塑造的不怎么赚人气~
确实很漂亮，但不能摆脱花瓶的嫌疑，我始终不怎么喜欢战斗题材漫画的灵魂人物是那种眼睛大大、弱不经风的女孩子。不过感觉丑化雅典娜的同人，多半可能是出于嫉妒吧呵呵……”
我实在想不出她有啥好让我嫉妒的。实在是命苦不能怨政府，点儿被不能怪社会的另类典型。
OVER
[ 本帖最后由 沧浪水冷 于 2008-1-23 13:15 编辑 ]
话说，女神若真的被车田塑造成具备暴力、阴险、狠毒、吝啬、冷血等负面因素或这些负面因素中任何一项的人物的话，她在国内同人里的处境反而会好很多。
她唯一的失误，是她没有将5岁时任性刁蛮仗势欺人的大小姐脾气坚持下来，否则她会受欢迎许多。
众多颠覆同人里争先恐后地对原著里不算太坏的女神泼脏水且乐在其中，一部分原因，也是出自对正面形象、对自己从小被教导的（这往往说成是被灌输的）观念的强大逆反心理。设若当年车田把女神塑造成了一个负面人物，那么现在她倒极有可能会被一群人高唱赞歌
至于女神的塑造问题，车田只能把握大方向，他永远不可能像少女漫画家们那样细腻地塑造出一位身负重任的女性的形象。SS没有女主角，即使是女神，也只是一名女配角。何况大音希声，一位神圣伟大的女神反而不容易塑造鲜明，私觉得SS里的女性就个性鲜明引人共鸣上来讲，莎尔拉、魔铃等女性的形象要比女神出彩很多。
原著中女神是善是恶我觉得是无需论证的，女神是光明是正义这点即使那些大肆“诬蔑”女神的同人作者心里也烂明白的吧。所以其实说到底要讨论的就是个同人创作原则问题。
我个人认为要讲同人道德的话，尊重原著形象是第一条，可以扩展但不可扭曲，所以就个人来说我是反对踩女神的。但是也有人认为同人创作可以颠覆，只要立之成理言之有物即可。这个问题也没定论，见仁见智吧。
为啥骂女神，还不是因为对黄金的怨念。心痛啊，于是要找个仇恨的靶子好骂来解气。挑刺说救青铜不救黄金什么的，不过是借此宣泄、任性迁怒罢了。因为圈子里大家都这样，同仇敌忾，骂“砂纸”不会伤害到谁还能让大家看得痛快，百利无害，于是何乐而不为。
都在心痛黄金，有的人不会迁怒女神和青铜，有的人就会，说穿了就是处理感情的方式不同。
而迁怒了，会不会在同人中表现出来，这又是各人做法。以我来说，我很不喜欢沙织，但是我在同人创作中绝对要求自己公正客观。至于其他人会不会这样约束着自己创作，就不是我能管的了，毕竟同人很大程度上也就是个花痴和怨念的宣泄渠道
不过话说，对一部作品来说，为什么完全正面形象的女主角会如此遭人骂，也真该思考一下了
可惜女神的形象太正面，反而没劲，负面角色倒是总有人给翻案，同人作品的创新之处往往是颠覆性的
说实话，对同人给黄金们定下的性格固定模式很不喜欢。原作里人物形象不丰满是真的，因为他们都是配角戏分太少，大家看了各有各的理解罢了
不过有的同人作品写的太好了，窃以为思想胜过原作，难怪大家会接受他们的人物形象
[ 本帖最后由 碾梦成风 于 2008-1-23 17:05 编辑 ]