杂论一篇： 论艾奥里亚的实力定位兼谈其他角色（上）
圣的实力讨论是任何时候都不可避免的东西，尽管有些圣坛现在力图禁止类似内容以避免争吵，但作为一个战斗类型漫画，这么做其实是在扬弃其最吸引人的部分。因此本文再次提出这一问题。可能有些杂乱，勉强看吧。本文想讨论的首先是狮子座艾奥里亚这一人物的实力，但由于相关颇多，因此都扯淡出来了。
个人一直认为，讨论圣斗士人物实力，首先得弄清的是作者在描画这一人物/情节时的基本思路，否则会很容易陷入掐住某一死点硬掰的“死点争论”。对于有些作者表现意义不很明朗或明显没有仔细思考过的内容，圣迷们完全可以自行发挥主观能动性给予构架，许多圣站当然也包括天马在这方面做得都非常好，事实上正是车田这一粗心大爷造就的无数“模棱两可”使得圣斗士成为了一部几乎具有无限挖掘潜力的作品，以至于让不少圣迷看圣如红楼般越嚼越香一扎十数年。但对于另一些作者名现已经有较清晰的思路和表现意义的内容，在正式的讨论中就不适合非要去歪曲扭转，否则不管思路多么无懈可击也只是以同人而已，虽然咱也爱看同人，但总得搞清楚什么时候以同人的眼光看什么时候以正式的眼光看吧?
比如实力论中童虎史昂的实力，作者已经借撒加之口说了童虎实力是圣斗士中最强，而且后来并没有直接证据否定这一句话，那应该说可以完全接受的。对于这二老，作者甚至都不再用仅有的一次对战之外的证据来描述，他把这两人的“实力证明”仅用一件事来做了描述：243年前的圣战，仅存活了他们两人。固然有的人认为这并非一个确定性证明，因为明显邪武那智之类人也好好的活了更惨烈的本次圣战，但只要不一门心思死咬这种“纯逻辑性”思维方式，而是试着去想象作者画出这一场景时的笔触和心思，我想应该很容易理解对于刻画出这种“活过圣战”的经历——作者当时到底是想表现二老的是“超级强者生存模式”还是“邪武那智生存模式”。
言归正传，说说小艾。
小艾是狮子座，这个星座名字本身就是一个强悍与威力的象征，只要不是恶搞而是想利用星座本身寓意来作故事，任何作者都很容易想到把狮子座刻画成一个非常孔武强大的武士形象，车田在访谈中曾言他当初是想把星矢设计为狮子座，而圣本身也正是其受狮子座流星雨启发做出的作品。不过我们应该能理解他为何转变了设定：狮子所象征的强悍凶猛与成熟王者的气势并不适合于星矢这一毛头小鬼。（不过本人至今也同样不容易接受天马这一看似人畜无害的东东做主角象征）
基于上述原因，很容易理解作者将如何设计狮子座战士，这必然是一个物理攻击为主的猛将形象。小艾是第一个正式作为黄金圣斗士形象展示者出现的人物，他本是可以说是给读者展现黄金威力的“模特”。固然沙加才是原作里真正第一个以黄金身份出手的人，但沙加的展示更类似一个伏笔，所具有的形象也更模糊，他展示得更类似一个看不到底的水潭（这种神秘化形象有沙加客串实在非常合适），而小艾出现才是让读者及主角真正开始了解到了这一潭水到底有多深！简单说沙加出场只是黄金的预告，而小艾出场才是黄金的序幕。
作为这样一个角色，其实力定为自然毋庸置疑是非常强大的。后来的一幕幕也确实如此。一秒一亿拳，战平沙加，拼平撒加，在狮子宫大显威风，即使撒加再后来表现出强大的威力，但以星矢对抗敌人时的吃力程度而言，也并未超出小艾多少。不管是连续毫无还手之力的被殴打还是努力反击后的毫无效果皆是如此。黄道中共有9为黄金与主角们进行了战斗，而其中凭借强大实力，将主角们打到生出绝望之感，并且终其所能都不能真正战胜的人物却仅得三人：那就是撒加、沙加和艾奥里亚。
说主角绝望似乎违反我们一般对这五人的感觉，但故事中确实如此。这种绝望并非是指主角们丧失了努力的欲望（我们可爱的小主角从未如此过），而是他们因对手过强而丧失了凭借自身能力打赢对手的信心（尽管行动没有停止）。这种状态并不是有心无力，而是连心力也已经开始憔悴起来。沙加给凤凰造成的是前所未有的压力，当一辉的凤翼天翔和幻魔拳全部失效后，他自己对活着打败沙加已经再无任何信心了。当他自爆时话说得尤为明白：“不这样我根本没能力战胜黄金圣斗士，更不用说是拥有近乎神力的你了。”所以说虽然“主动承受天舞”似乎是个很古怪的设定，但一辉打算用上自爆的确是在天舞以前就已经形成的想法，因为他底牌摊尽都动不了沙加分毫，唯一的选择就只剩把小宇宙膨胀到无限去图个鱼死网破。相比之下修罗虽然也将紫龙压制得非常厉害并逼其玩了同归，但紫龙却没有类似的绝望情绪，相反他的连连反抗使得修罗也开始承受越来越大的压力（头盔被踢飞，手腕被打断），或许正是这种连续胜利给了紫龙“不论生死吾必取其性命”的自信，而撒、沙、艾三人那里，主角根本无法找到任何这样的自信，虽然他们也拼命反击，如抱着撒加使回旋拳冲天、在无法脱离后翻身用凤翼天翔努力还击沙加、全力提升小宇宙后踢翻小艾，但结果却是持续无效。撒加依然站立，沙加神色如常如沐春风，而小艾则变得更加凶狂。
小艾同样是黄道中凭借自身实力在主角拼命攻击下仍生存过来的仅有三人之一，这三人仍然是撒、沙、艾。米罗显然不算，阿鲁迪巴与对方实际上算胜负未分。星矢的两次“主角状态的攻击”（指进入超越本身定位的小宇宙高度燃烧）都没有给小艾造成任何大的伤害。他的光速拳像狂风暴雨一样完全压制了星矢的一切反抗，狮子宫之战的后半段已经不是一场对决，而是一只大猫在玩弄活捉的老鼠，而且还是一只两度进入了往往是能神勇无敌的“主角状态”的老鼠。这在似乎更加惨烈的天蝎、山羊、水瓶和双鱼宫里是没有看到的，金牛和巨蟹宫当然一样看不到。可以说黄道中的小艾在作者笔下是一个不亚于任何对手的超一流战士。再加上对其气势细致入微的表现，作者对他的喜爱跃然纸上，很显然此时作者心中，小艾的实力定位是极高的。
杂论一篇： 论艾奥里亚的实力定位兼谈其他角色（中）
但作为一部文艺作品，往往有的设定并非一成不变。此言绝非虚妄，只要是有长篇故事创作经验的作者，都会有类似感受和经历。在一个故事中写着写着一些当初的设定会改变，有了新的设计或者灵感，或者对以前的设定不满后，作者都会有意无意的放弃许多和新增许多。作为圣斗士，这种问题尤其明显。车田正美在记者访谈录里谈到自己画圣的过程，曾说自己因为为了赶稿（当时是期刊发表，有严格时间限制，看过机器猫和雪椰等漫画的读者都会知道这种时间限制对作者是多么巨大的压力），所以他往往一有个想法马上用上去，然后到下一周大脑又会空空如也！@-@所以我们看到圣中有很多设定并不严谨，而且常常处出现前后矛盾，与其说非要咬死前面的设定，还不如考虑一下作者为何要在后面改动。比如著名的黄金千日战之说，有些人非要咬定前面说了黄金都是千日战所以后面迪斯阿布等一定是放水，但从故事看，到冥王篇作者明明完全放弃了“黄金基本实力相当”想法。当作者画到穆能把迪斯单手仍飞的地步时，不管前面是否说过黄金千日战，此概念都已经无任何意义了。
而小艾的定位，在此时也发生了悄然的变化。
从作者的表现重点来看，变化的原因是——借用某篇小说作者自述的“设定变化原因”——“我萌了”。
萌了沙加，萌了撒加，还萌了穆先生。而萌不起来的，则放到一边，更糟些的干脆抛弃。迪斯阿布惨兮兮的表现正是作者的不萌。当作为对手时出于需要还可以努力刻画，但当没有这个必要时，连作者也似乎讨厌起他自己创造的这两个人物来，对他们抛弃得没有丝毫怜惜。这种写着写着讨厌起自己曾经创作的角色来的情况同样很常见。如果说迪斯是当初就设定的实力并非上乘的话，阿布却是打出的惨烈丝毫不亚于山羊水瓶的角色，修罗卡妙可以名列上榜，而阿布竟然被弃如弊帚，是让人想象不到的。个人究其原因，是因为作者没有挖掘出阿布的更深层精神，比如为什么美，为什么要追求美，如果说阿布被设计成一个像LC那样的因修炼毒功而变得美的自我牺牲式人物，或者是一个因为爱美、喜欢欣赏美而发自内心要拼命保卫美丽大地的人，那很有可能即使不拥有强大实力也能创造成一个LC般极吸引人的角色，但作者未曾去如此设计，阿布终究成为了一个只有美丽外壳的空架子，而且由于他美丽的外壳，使得更让人能感到内部的空洞（相反米罗就好些）。这种内在的缺失使作者自己在忙乱的故事设计中也感到不再眷恋，于是一个倒足了霉的阿布便就此诞生在冥王篇中--|||
杂论一篇： 论艾奥里亚的实力定位兼谈其他角色（下）
小艾因同样因为这一因素发生了变化。当进入冥王篇前，小艾是超强的。但进入冥王篇后，在黄金间的直接对抗中作者开始出现了态度上的明显偏爱。如果说黄道中小艾的实力和沙撒一样是一潭深不可测的水（另一潭深不可测的穆其实是根本没有被“测”），那么到了冥王篇，沙撒两潭水在空前激烈的对抗中仍就深不见底，而小艾这一潭，却似乎被试出了水深。
试出小艾水深的，是两个人：撒加，穆。
撒加四感丧失后仍接住小艾的全力一拳。虽然这一接有着这样那样的原因，但到底是被接住了。话说黄道时候小艾的光速拳可不是如此不济，要知道即使是星矢现学现卖版的光速拳都能打翻黑撒的，虽然没有让他受大伤害，但神元气足的黑撒到底是没能接挡住这种光速拳，而这种程度的光速拳和小艾满状态的闪电离子恐怕还有一定差距。但冥王篇中撒加的耐力比黄道中更加明显的表现出来了，黄道中虽然也表现出色但毕竟接的是青铜招数，而冥王篇里却是连续承受了黄金级别攻击最后仍有反抗之力，而同行的修罗卡妙在被虽然和他一起走到最后，但在被天舞废除四感后就已经显得无还手之力了。这种同级别同经历间的横向对比特别能表现各人间的差距，如果说有什么三人不一样的地方，也无非就是撒加还拥有视觉较卡妙的听觉和修罗的味觉（最可怜--|||）要好一些，但这也提供不了太多的相差分。在这样情况下挡住闪电离子，对小艾是的表现力是很不利的。在这里作者显然萌撒加比萌小艾更甚，那个坚决果敢的领队形象让作者自己也画得兴奋无比，宁可让遇上的人都给他让路（除了沙加）。
穆的出现对小艾的实力表现构成的影响更大。因为他是一个地位上对小艾构成挑战的人。穆是作者安排在冥王篇中作为代理领袖的角色的，作为这样一个人，作者自然会赋予他与如此领队地位相当的实力。如果不是在幸存黄金方面有一个作者萌得更厉害的沙加，穆的表现恐怕还要上升，达到真正能和“复活队”领队撒加分庭抗礼的地步。穆曾经威胁要将小艾处死，当时我的感觉就是作者已经把穆放在了一个足以对小艾构成威胁的实力定位上，但这一表现还是不确定的，表现“黄金们不可以擅力岗位”的意义似乎更强些。然而到了冥王篇，穆单手擒住小艾挥出的闪电波，是对小艾能力表现的一个重大打击，有人说这不代表什么，不是正面接拳，但似以为需要指出的是这一场景是在作者仔细刻画的情况下被展示的，小艾奋力挥拳的画面占了几乎两页，拳被拦住时候的两道闪电相撞（从海皇篇诸多场景能看到这一画面是专门用来描绘两股势均力敌的能量迎面相撞的），以及捉住小艾拳头的时候穆那一脸风轻云淡。诸位可以想一想如果是穆这样一脸轻松的单手压制了正在放星爆的撒加或者正在放天舞的沙加，那还会不会有人敢说穆是第二梯队的？
穆的另一个表现是AE时候站在了中间，这与他的领队地位显然有直接关系。关于此处，大家争论颇多，尽管相当一大部分人认为这足以说明穆更强，但从一辉每次和四青铜站队列总排在最边上来看，这确实和性格及人物地位有更直接的关系，这一影响至少决不亚于实力的。
沙加没有和小艾在冥王篇有直接交手，但他所展示出的更超出了小艾的表现之外。这个人物从沙罗双树圆那精心布置的舞台和近乎夸张的表现来看让作者萌得入了迷，据说车田为了写这一段专门到北山悟道，这种行为对这个一向以粗心而不是细心见长的作者是有些让人吃惊的。写过长篇的人都会知道喜欢上作品中的人物是作者常会出现的状态，而这种状态往往会带来充满干劲的灵感并创作出优秀的桥段。犬夜叉里杀生丸本来很多后期剧情是可有可无的，但作者到后期对他愈发爱怜，以至她笔下的杀生丸越变越完美直到连一个人都不杀的地步。沙加的情况似乎类似，他那光辉的结束和小艾等近乎窝囊地被暗算致死之间差距简直是天渊之别。甚至在冥界里作者都不用他来反衬任何一个冥界强者，甚至冥王，而这种反衬本来是作者最拿手的。作者不但不让别人拿他反衬，还让一堆人来反衬他，一次性堆上的就有撒加、卡妙、修罗三个重量级砝码，结果成就出了一个威力惊人，远比黄道里可怕得多的天舞宝轮和沙加。
总而言之，到了冥王篇，故事的对抗在作者不断增加的剧情中逐步激化，而黄金们的实力也随之显现出了差距，在不断表现下各人实力的图象逐步变得清楚，穆变成的是超强，撒加展现的是超超强，而沙加则干脆变成了一个BT。在这些牛人充分展示自身魅力的情况下，小艾的表现却原地踏步，此消彼长之下便显示出了差距。
老实说小艾在冥王篇里仍是不错的，在对抗冥斗士时候作者仍旧展示的是那头威风凛凛的黄金狮子。其气势足以给任何读者留下深刻印象。如果不是有黄金间的横向对比，他仍旧会是一潭深不见底的水渊。大家可以试着想象一下把小艾和穆、撒加对比的情节剔除，，那样的故事下你会对小艾是怎样一个印象？如果曾经和小艾对平的沙加具有那样大的力量的话，如果他曾经能和撒加一样把主角压制得无一丝反抗余地的话，那他是不是也应该和撒沙在同样的危机情况下做的一样好？在穆与撒加不曾压下小艾时，这些问题是没有答案的。而这种模糊，便会赋予他持续“深不见底”的感觉。这样的人物在圣中有，就是那位童虎老爷子。作者把模糊化在他身上用得无比巧妙，甚至在变身以后不让他和任何一个黄金乃至冥斗士做一次交手。尽管老爷子的攻击方式似乎也单一，但没有任何人敢去猜测他是“单一”，因为没有人压制过他，撒加没有，穆没有，史昂的念动力也没有。不管这是作者不安排还是原定设计中没有用，总之老爷子始终保持了一潭深不可测之渊的感觉，而且这一渊甚至到了大家求一测而不可得的地步。留下的正如圣大全所说的是一个让你拥有无限想象空间的传说。
结束语：从以上分析而言，一个战士的实力表现其实是随着作者的思路逐步发生变化的，因此对一个人的评价应该放在整个故事的结尾，综合该人物整体表现来看。但是以前有不少人往往凡一种错误即掐住一个点的人物表现死扣，，只见树木不见森林。作品前后设定的变化特别容易使这种分析方法（尤其是针对前半部分故事的分析）失去正确性，因为每个人的实力宛如一副卷着的画，随着故事的展开，才逐步地、越来越完整的展现在读者眼前。直至最后，我们才能综合的品评每个人的整体表现，说出每个人的大概位置。说句笑话，假如当初老车写的结尾是星矢死后辰己突然力量觉醒，一声呐喊发出小宇宙瞬灭天界的话，那谁还敢小看人家这个以前曾被幼年一辉殴打过的管家呢？
[ 本帖最后由 血色天堂 于 2008-5-3 11:37 编辑 ]
最新回复
《中》完了没有？我怎么觉得小艾被大神萌弱了……乱讲了，表理我
看到实力帖都已经麻木了，萌的人“强”如撒加，“弱”如阿布，“中庸”如小艾都有
所以早看开这一切了
只要老车给个机会，每个都会很精彩
小艾战平沙加那个，沙加明显是没尽全力，当然小艾也不见得尽了全力（不过这个判断起来比判断沙加要来得难些），所以做不得数的；至于与撒加战平，撒加当时没穿黄金圣衣、并且在过程中MS让小艾吃过点小亏，所以这事一般被不少人用来炫耀SAGA的强大~~至于SEIYA跟被操纵的小艾之战跟教皇厅之战比起来，我个人觉得明显是后面一面对于主角（们）难度来得高：毕竟SAGA是先后与SEIYA、IKKI两人交战，还把SEIYA打成那副惨样，对IKKI漫画里则是说直接把他轰成灰了；这是被操纵的小艾比不上的
另，米罗为什么不算？
[ 本帖最后由 童虎fans 于 2008-5-2 16:30 编辑 ]
上外边转了圈回来一看还是这儿文明哪，思乡之情油然而生。。。。。。。。各位老朋友都还活跃于版面这是出乎于意料之外的，真是倍感亲切呐~
实力帖很久没见着了，从“作者对人物实力的定位在创作过程中是不断发生变化的”这个角度切入，倒是比较新颖，期待继续从这个角度发展
等全文补完再给你加分啊天堂兄
QUOTE:
1.关于那个撒加的评语，各个版或许不同，但似乎多个指向的都是“最强”，尽管有可能还有其他翻译。另，动画片里也是直接翻译成“最强”，虽然听不明白日语但动画和多个版本同时翻错并且错的完全一样——这不能想象。
2.从看完整个故事后看，沙加是没尽力。但如果故事只发展到当时，是看不出来他还有多少水深的。从最后看，仅以可以使用的强力绝招数目而言，当时沙加发挥顶多一半，而小艾快接近顶了，但在两个人之中一人实力见底前，读者是无法知道的。
3.撒加当时没穿黄金圣衣，但只穿马褂的老童虎对战全副武装的昂也一样分毫没有惧色，并且一度僵持。而穿上圣衣并且年轻化的童虎则仅能和昂持平。甚至天马对天龙时都说脱下圣衣就是肉身接近常人（大概意思），但却仍具有超人级攻击力，所以特别凶险。
我一直觉得黄金越强圣衣在攻击上的加分就相对越少（因为本体太强），这不能拿星矢穿射手圣衣来对比。不管是白羊宫穆的提示（特别是没有头盔你会击成粉云云），还是加隆的被打倒（原因不是攻击力不够而是防御下降太多被拉达几乎一击毙） 都是指向的防御效果，而不是进攻。神圣衣和青铜穿黄金圣衣不能拿来平行类比。
4.撒加打了两人，但把对战撒加状态的一辉拿来加入到狮子宫一样不会有太大差别。那个档次的一辉连撒加普通拳都接不下更不用说闪电离子。打碎一辉是高过小艾，但我说的是相对于其他黄金的级别性表现，不是要求完全相等。小艾是黄道里极少没有狼狈的黄金。
5.米罗是靠圣衣活下来的，否则他会死在冰河前面。撒加是靠防御力承受住主角合力一击的，沙加是靠空间能力在最后仍拥有主动权的（我觉得天舞似乎在最后还是发挥了最大的保护力，沙加近距离被自爆都没挂彩），小艾则也是靠高防御承受住星矢两次进攻（甚至连大伤都没有）。这三人都靠的是自身本事活下来的，当然和米罗不同。
[ 本帖最后由 血色天堂 于 2008-5-3 11:42 编辑 ]
QUOTE:
等分ING。劳资已经注册了两年至今仍是个杂兵的说。。。。。
不过看到karsim注册将近5年仍是个旅人就平衡了
[ 本帖最后由 血色天堂 于 2008-5-3 11:46 编辑 ]
我们根本不知道他们的实力排名
QUOTE:
排这句没有冥王篇，谁会看清我们家小鱼
这让我想起了KOF的秘书姐妹花
96的时候MATURE是无敌的，越往后越次，从S级人物降到A-
而VICE就相反了，原本96都快没她出场的份，越到后面越BT，一代比一代强
说到底，作者的偏爱使得无数人物变成炮灰，这无论是在圣还是其他漫画都很正常的
在我说话还有一点价值的地方，我是绝对不会说出“不提倡实力讨论”这样的话的。因为我相信这样的帖子即使再凤毛麟角，也没有灭绝掉。
我的理论是，分析作者固然有理，但没有意义，因为把一切推卸给作者是读者懒惰的表现；分析剧情才最有意义，但有时无理，因为这往往造成反客为主，主观臆断的错误。不过我个人更倾向后者，因为分析作者的人往往极其懒惰。
而本文把分析作者与分析剧情相结合，这种手法是比较稀缺的。
PS：最后一句乃神来之笔。
QUOTE:
这点不太同意饿记得我上文学课的第一天，老师就讲了，分析一部作品的N大要素中，一重点就是作者所处的时代背景
这背景可大可小，大到时代大潮，小到作者写该作品时的境遇
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坚定排！分析作品很大程度上就是在分析作者的经历、想法和理念。
文学鉴赏中有“作者与鉴赏者之间需要具有大体一致或接近的阶级立场、 社会理想、生活经历,才会发生共鸣。”这样的说法。除了The Mighty没有人会完全中立客观地创作作品。
故私以为对漫画的分析也须考虑作者的个人因素。
QUOTE:
1。“最强”这个翻译该没问题，一般MS都这么翻。重点是“据闻”2字，所以你误解我意思了2。若以你的这种视角去看的话，我没异议
3。老童虎虽然跟史昂僵持过，但更多时候则是一边倒地被殴打。而相形之下SAGA的表现则更出色点，当然他与小艾的交手比起老童虎和史昂的交手在时间上就短了不少（如果继续下去，我认为SAGA肯定吃亏。并且持续越久他吃的亏越大）。而从老童虎还能跟全盛时期的史昂僵持过一阵子而来看，还是能表明老童虎是瘦死的骆驼比马大的（当然还是远不如史昂）。如果拿这2战来对比的话，SAGA的角色相当于老童虎、小艾的角色则相当于史昂。不过SAGA的表现要强于老童虎、小艾则明显低于史昂。当然在漫画里小艾和SAGA的那次交手的过程中还是有明显表明小艾是强者的地方的：当沙加突然出现时，SAGA的反应可是非常兴奋啊！并且如前所述，他和小艾交手的时间可不算长
恩，就漫画里，我也觉得不算SEIYA这种本来基础就差的人、黄金圣衣对于原本就是强者的人来说，对防御力的加成的确比对攻击力的加成来得更明显
4。若是“相对于其他黄金的级别性表现，不是要求完全相等”这条标准，那我也赞同
5。米罗那话根本就是P话（仅就这话本身而言，请别误解），他一黄金圣斗士不穿黄金圣衣难道穿白银或青铜圣衣吗？并且若他实力不够格的话原本就当不了黄金圣斗士。况且如果冰河当时真的有达到或超过黄金圣斗士（起码大部分）的水准，那他就该达到能“无视”掉黄金圣衣防御力的、绝对零度的境界，可他实际上并没办到。至于不如SAGA和沙加嘛，米罗原本就不如这2个人，这很正常吧。至于SEIYA先后2次成功打击到小艾：我觉得第一次的攻击肯定不够份量、因而不能算数：因为当时被操纵的小艾并未处于最强状态；而第2次，他的小宇宙的确提升到了很高的水准，但主要表现在看破小艾的Lightning Plasma并成功闪避开上；相形之下他所发出的天马流星拳应该完全没到是个黄金圣斗士就能使出的普通光速拳的水准（教皇厅之战中他才有将自己的流星拳的等级进行了飞跃性提升的表现），而这样的攻击若想对黄金圣斗士造成重伤我觉得也还是不够的（实际上这拳的效果只是让小艾清醒了过来，小艾并没受什么实质性的伤害）。所以我觉得对此处对米罗也该用“相对于其他黄金的级别性表现，不是要求完全相等”的标准
PS：沙加和IKKI掉入的那“地方”是“时空（的夹缝）”
[ 本帖最后由 童虎fans 于 2008-5-3 14:40 编辑 ]
然而到了冥王篇，穆单手擒住小艾挥出的闪电波，是对小艾能力表现的一个重大打击，有人说这不代表什么，不是正面接拳，但似以为需要指出的是这一场景是在作者仔细刻画的情况下被展示的，小艾奋力挥拳的画面占了几乎两页，拳被拦住时候的两道闪电相撞（从海皇篇诸多场景能看到这一画面是专门用来描绘两股势均力敌的能量迎面相撞的），以及捉住小艾拳头的时候穆那一脸风轻云淡。诸位可以想一想如果是穆这样一脸轻松的单手压制了正在放星爆的撒加或者正在放天舞的沙加，那还会不会有人敢说穆是第二梯队的？
对于这一情节我一直有个想法：4青铜闯双子宫，紫龙跟穆一模一样地化解掉了SEIYA的全力攻击（我一直都这么认为的，若不正确之处敬请指教）；而此时这2人“等级”是应该是同一档次的，不能因紫龙的那次表现就认定在当时他大大强于SEIYA吧？所以我觉得（起码到了漫画的冥王篇）穆出手化解掉小艾的全力攻击，是可以表明穆强于小艾的（最起码2人也在同一水平线上，但我觉得穆不如沙加和SAGA，所以他办不到LZ提到的要求，HOHO），但要说小艾因此被大大削弱了，我也不赞同（这里指认为他与穆在实力上的差距极大，若以LZ的视角去看的，我不反对）
[ 本帖最后由 童虎fans 于 2008-5-3 14:59 编辑 ]
QUOTE:
于是我又辞不达意了……其实我的意思是，很多人其实是打着分析作者的旗号而把一切推卸给作者，而无所作为。这些人的观点里，最多的是“作者他就是这样想的”一类，然后就没别的了，丝毫不考虑作品内部逻辑问题说几句:
穆在处女宫中没对撒加三人组单独出过手,个人感觉即使他出了手,效果不会比小艾小米更强.撒加当时的精神状态堪比五青铜(汗...),何况基本上是闯宫组的唯一希望(史昂只看不干事),精神支持不可估量.所以穆出手不见得有太大作用,撒加怎么也要接住他的拳或者反击...
从作者角度很好理解,相当于半个主角的撒加绝不能挂.那么谁对他出手谁就被弱化一点喽.沙加例外,他是自己要寻死去冥界的.作者确实很偏爱穆,让他看出撒加三人组的血泪,给他的不出手攻击一个自然的理由,又表现出他的智慧.小艾小米没这个运气,只好画得委屈一点.
总觉得小艾性格前后不太一致.鉴于圣中人物为情节服务的一贯作风,不考究那么多...
QUOTE:
1.我看到的动画和漫画都是直接说的。。。。不过如果有的版本有“据说”，那么如果这个据说直到最后可以说从未给破过的。5.米罗的话，按你的角度确实不好反驳。不过还有一点就是米罗是这四人中唯一一个确切性的认输的人，这种认输从故事上看似乎是米罗比其他人直白，但从作者写台词的背后看是他并不像看撒、沙、艾那样把米罗看得不可战胜（至少黄道里的前三人，直到对决结束都仿佛是无法战胜的），而是一个可以胜过的人，大概
虽然星矢的两次攻击仔细分析貌似不算极强，但这两次都是他口念“女神啊小宇宙啊”等等无限蓄气口诀后发出的，能在他这么喊过后还面不改色的人，圣中几乎绝无仅有，连死神都吃了苦头。所以虽然这里细致分析有些问题，但说明作者把小艾此时看的极高还是有点价值的。
沙加掉进的是时空夹缝，但一辉是紧紧抱着他释放的自爆，在那股把天舞轰碎的能量中，至少朝沙加背部拍过去的那一大片是沙加逃不脱的，但这样情况下沙加没有受重伤，所以我认为天舞的“防御能力”在最后一刻还是最大限度的保护住了主人，若非如此漂浮在时空夹缝中的就应该是沙加的残渣而不是沙加了。某种程度上，我认为一辉的自爆可以认为是刚刚好超过了天舞防御力的极限，由于这种互相平衡的微妙扭曲才使得天舞空间破裂后两人掉进了时空夹缝，而不是以两堆骨灰的形式掉在处女宫的地板上。
关于星矢被紫龙挡住出手，我记得是这样
关键看点一：天马流星拳没有发出，小艾那个大拳头可是做特写表现的。
关键看点二：没有专门画出的两道能量对撞的画面，而是有一个星形光线画面，这个画面绝大多数是用来做“接触”画面的特写的，很多毫不强力的接触（比如法拉奥接住女神圣衣）也用这种画。
关键看点三：穆把小艾已经发光并挥出的拳凌空捉住并单手从直线拉成了水平，紫龙没有，这更使我感觉他没有用多大力气，是星矢感受了他的阻止马上停下来问清的。
个人感觉小艾那个画面里画法以被擒住的手腕为方向线中心，特别有强调的意义（本人以前也搞过一点漫画，对这类感觉很熟）
[ 本帖最后由 血色天堂 于 2008-5-4 05:41 编辑 ]
QUOTE:
沙加那处我只是想指出你用词不对（毕竟“空间”这个翻译不准确嘛）。沙加即使在和IKKI一起掉入时空（的夹缝）后仍有主动权这是漫画里就直接说过的，我想该没人有异议。不过沙加之所以能这样的原因是不是天舞我不能确定，但我觉得肯定是沙加自己的能力的结果（起码应该起的是主要作用，这种可能性应该比较大）漫画里画出的当时小艾的“Lightning Bolt”已经聚集能量了（或许这就是紫龙干得比穆更轻松的缘故吧？），但还没完全挥出就被穆硬给化解掉了，这跟SEIYA的天马流星拳是个区别；但我认为当时SEIYA和紫龙是同一档次，而此时小艾和穆已有差距既穆强于小艾这是我一直是承认而从不反对的，我反对的是因此把这差距说得极大
[ 本帖最后由 童虎fans 于 2008-5-4 06:35 编辑 ]
1) 那個恐山取材是指一輝vs沙加之戰，不是沙園之戰。
2) 其實以連載來說沙加不是第一個出手的黃金。沙加在本篇中的初登場是教皇廳對上小艾的那一回，而該期JUMP（封面是沙加唷~ :p）上還有一篇SS的番外篇"SHAKA"，內容就是一輝回憶錄，此番外篇後來被編入單行本第5集"死亡皇后島的追憶之卷"中。
PS：在SS系列的（各部）动画（系列）里，“冥王篇”是冥王十二宫篇加冥界篇前\后章加这次的极乐净土篇
[ 本帖最后由 童虎fans 于 2008-5-17 09:15 编辑 ]
恩。。看了冥王篇的后遗症。。。
而小艾的实力嘛。。。。老认为有点被埋没的感觉。